[ALLEMAGNE] LEISTUNGSABZEICHEN

Tout ce qui fait partie des tenues de tradition.
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ECHO 1332
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[ALLEMAGNE] LEISTUNGSABZEICHEN

Message par ECHO 1332 »

bONJOUR

je viens d'organiser avec une unité allemande les épreuves e l'Insigne de performance.Je cherche à comprendre la positionde la Chancellerie.Que le brevet ne soit pas reconnu à la Chancellerie,c'est normal car ce n'est pas une médaille mais je ne comprends la position de certains chanceliers de régiment.En effet,un brevet qu'il soit para,de tir ou de sport est soumis à la réglementation des brevets et donc du Chef de corps.
Qui peut me renseigner.Merci
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Stevenson
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par Stevenson »

Oui tu as raison! mais tu as aussi tort...

Il existe une note de l'Armée de terre précisant les décorations autorisées de port sur demande préalable à la GCLH...jusque là ok...mais dans cette note est précisé que TOUS les brevets allemands de performances (marche, cordon de tir, etc...) sont interdits de port! et là c'est pas une histoire GCLH c'est une histoire armée de terre... partant de là, comme nul n'est censé ignorer la loi, tu m'auras compris pour la suite...

Je sers dans une unité Franco-allemande, et aucun français ne porte un insigne allemand, même en prise d'arme en présence d'autorités allemandes...
Voili voilou...
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par Fabrice »

Bonjour
J'ai effectué 2 séjours de 6 ans en RFA. J'ai malheureusement vu du tout et n'importe quoi en matière de port d'insignes et de décorations par les FFA, FFSA et FFECSA principalement dans les cérémonies miltaires. Chacun fait sa sauce peut-être au vue de l'éloignement de notre hexagone.
Cordialement
Fabrice.
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bison013
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par bison013 »

dans les cérémonies officielles à Baden Baden on ne voyait pas souvent cela car la présence du généchef calmait les bouillants chevaliers de la déco
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par dragon4 »

Bonjour
Une petite question messieurs les spécialistes :wink:
J'ai passé le schützenschnurr en 2001 avec brio j'ai décroché l'or ne soyons pas toujours modeste :lol: J'ai le cordon gris avec l'aigle doré
Puis-je le porter???
Dans quelles conditions???
Ou restera-t-il dans ma cantine à souvenir? Je me demande si la réponse n'est pas dans la troisième question.... :?
Merci de vos réponses
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par Fabrice »

Bonjour et la bienvenue sur le forum
Pour ce qui est de l'obtention du Schutzenschnurr niveau or...Félicitations :D
Pour le port ...Inutile d'y penser ...A exposer dans une vitrine.
Cordialement
Fabrice
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dragon4
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par dragon4 »

Bonjour Fabrice
merci du compliment :oops:
Je m'en doutais mais j'avais entendu que l'on pouvait la porter en présence d'unitée allemande INTOX ? Dommage car une RGT allemand va venir s'installer aux "iles kirchs" :lol: (Illkirchgrafenstaden à la place du 1er RG)c'est à coté de chez moi, j'aurais pu la sortir de la boite elle s'ennuie depuis 8 ans :mrgreen:
Je conseille de passer les épreuves le tir à la MG c'est super et l'ambiance et l'organisation chez les Allemands 20/20.
A+
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Stevenson
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par Stevenson »

Alors pour l'armée de terre une note précise l'interdiction de port des insignes de performances allemands...sont précisés marches, tir, etc...

Donc Verboten pour cordon de tir et marche Or...

Maintenant, en pratique, je vois régulièrement en prise d'arme des gens arborer ces insignes...donc encore une fois, tu connais la vérité mais tu es seul maitre à bord...

EDIT: je viens de revoir le défilé du 14 juillet sur daily motion...les militaires français de la BFA portent le cordon de tir...et cela devant le président de la république et les plus hautes autorités...partant de là, la porte est ouverte!!!
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bison013
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par bison013 »

il y aura toujours des volontaires pour enfoncer une porte ouverte !et vu les états de service de notre chef de l'état, je doute que ce soit lui ou son "état major" qui se rendent compte de quelque chose.
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par Fabrice »

Stevenson a écrit :Alors pour l'armée de terre une note précise l'interdiction de port des insignes de performances allemands...sont précisés marches, tir, etc...

Donc verbotten pour cordon de tir et marche Or...

Maintenant, en pratique, je vois régulièrement en prise d'arme des gens arborer ces insignes...donc encore une fois, tu connais la vérité mais tu es seul maitre à bord...

EDIT: je viens de revoir le défilé du 14 juillet sur daily motion...les militaires français de la BFA portent le cordon de tir...et cela devant le président de la république et les plus hautes autorités...partant de là, la porte est ouverte!!!
Bonjour
"Alors pour l'armée de terre une note précise l'interdiction de port des insignes de performances allemands...sont précisés marches, tir, etc..."
Idem pour la gendarmerie ...Consultation sur intragend section Chancellerie - décorations : Seuls DOSB ou anciennement DSA autorisés
Cordialement
Fabrice
fantassin
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par fantassin »

Stevenson a écrit :c'est clair...pour un CEMA que de l'étrangère c'est pauvre...
Surtout qu'il les as obtenues pour son statut...ce n'est même pas l'homme!
On demande pas à un CEMA de grimper des cordes ou d'avoir passé sa vie en Opex; on lui demande de tenir un rôle politico-diplomatico-militaire et de défendre son institution; vu les passes d'armes entre Geogeo et Morin et le fait que le CEMA en soit sorti vainqueur appuyé par Sarko, moi j'ai tendance a croire que malgré son absence de rubans il est à sa place comme CEMA....

Sinon je crois que l'actuel CEMA a fait la Bosnie, point barre.

Mais en cela il est typique des officiers de sa génération; il a beau avoir choisi les TAP en sortie d'école, il n'a pas eu la chance de partir. Au début des années 90, je me souvient avoir vu le CdC du 6ème RPIMa; et bien comme CDC, il avait la bleue et la DefNat !


De toutes les façons, les décos étrangères vont avec la fonction du CEMA; c'est le poste qui veut cela ce n'est pas Georgelin qui l'a inventé...
fantassin
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par fantassin »

Après deux années de corniche au Prytanée national militaire2, il intègre l'École spéciale militaire de Saint-Cyr comme élève-officier en septembre 1973. À l'issue de sa scolarité, il choisit l'infanterie et rejoint l'École d'application de l'infanterie à Montpellier.

Après deux années en qualité de chef de section SS 11 avec le grade de lieutenant au 1er Groupe de Chasseurs de Reims,et un séjour au sein d'une unité d'hélicoptères de reconnaissance, il rejoint le 2e régiment étranger de parachutistes à Calvi en avril 1978.

Avec ce régiment il effectue de nombreuses opérations extérieures et notamment le sauvetage de Kolwezi (mai 1978), au Gabon 1979, à Djibouti 1980 1981, au Liban 1982, en RCA 1983 et au Tchad (opération Manta) (1984).

Entre août 1984 et juin 1989, il est successivement officier de quart au centre opérationnel de l'armée de terre, chargé de mission au sein du groupe d'études stratégiques du SGDN, stagiaire à l'École supérieure de guerre puis au Cours supérieur interarmées.

En 1989, il prend le commandement d'un bataillon de l'École spéciale militaire de Saint-Cyr, puis retourne en 1992 à l'état-major de l'armée de terre où il travaille à la réorganisation du commandement opérationnel et à la rédaction du Livre Blanc sur la défense.

En 1994, il est détaché en ex-Yougoslavie comme assistant militaire du général Bertrand de la Presle puis comme conseiller militaire de Carl Bildt.
En août 1996, il est désigné pour commander le 2e régiment étranger de parachutistes avec lequel il participe aux différentes opérations Almandin en République centrafricaine et Pélican au Congo.

À partir de 1998, il est successivement professeur au Collège interarmées de défense, à nouveau conseiller militaire de Carl Bildt, auditeur de l'IHEDN et du CHEM, adjoint de l'amiral chef du Centre opérationnel interarmées, et chef du Centre de planification et de conduite des opérations.

En 2004, il est nommé GCOS

En 2007 il est nommé sous-chef opérations à l'état-major des armées.

Au conseil des ministres du 2 juillet 2008, il est nommé directeur du renseignement militaire et prendra ses fonctions le 1er septembre 2008.


Distinctions:

Commandeur de la Légion d'honneur
Grand officier de l'ordre national du Mérite
Croix de la Valeur militaire avec sept citations



http://fr.wikipedia.org/wiki/Benoît_Puga
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par NOIR 7 »

bison013 a écrit : sans doute, sans doute, mais d'un autre côté, comment être à la tête des armées sans avoir connu le plus petit machin?
c'est peut etre pour ca que l'armée francaise subit des revers ou les paye cher. trop de décideurs n'ont rien connu et les expériences passées ne servent à rien
La preuve, les maréchaux de Mac Mahon et Bazaine étaient couverts de décorations gagnées au feu en Algérie, Italie... ce qui ne les a pas empéché de perdre plus ou moins glorieusement dès qu'il s'est agi d'une "vraie" guerre... Alors le mythe des OPEX et des citations, cela m'a toujours laissé sceptique! Je ne les dénigre jamais, bien au contraire, mais je relativise.

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dragon4
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par dragon4 »

Bonsoir messieurs
Pour relancer le sujet initial de se post je mets un euro dans le cochonet :lol:
Je vais vous faire une révélation, il se passe des choses bizarres dans le raisonnement de la GC LH :lol:
Les performances de la DOSB sont reconnues par la GC LH et nous pouvons porter une médaille qui n'existe pas, mais pour l'insigne de performance de l'armée allemande qui est la partie militaire (tir PA et marche chrono) faisant suite aux épreuves de la DOSB nous ne pouvons pas porter l'insigne.
Où est la logique? :mrgreen:
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Stevenson
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Re: LEISTUNGSABZEICHEN

Message par Stevenson »

La logique est simple...

Il y a eu une erreur au départ commise par la GCLH qui a considéré le DOSB comme une décoration...alors que ça ne l'était pas! d'où la suite qu'on lui connait et une autorisation de port qui aujourd'hui n'est plus contestée!

Cela dit, le DOSB est un diplôme sportif du Comité Olympique allemand qui fédère tous les Länder d'Allemagne...c'est donc un diplôme sportif civil que l'armée allemande à repris en quelque sorte comme base pour leur COVAPI...
Ce n'est donc en rien un brevet militaire...et son traitement est donc différent et partant de là autorisé de port sur nos tenues

Par contre, tout ce qui est militaire, brevets de performances, ont toujours été interdits de port dans l'armée...sans conteste à cause de l'histoire passée et les deux guerres...

Est-ce clair???

Donc tous brevets militaires allemands interdits...
DOSB autorisé, car civil et comité Olympique...

Note :Länder est le pluriel de Land (Etat fédéré d'Allemagne fédérale).
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